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奧林派 奧林巴斯 松下 4/3 及M43討論區 OLYMPUS/PANASONIC USER CLUB

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[攝技問題] 請教景深換算問題

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發表於 2019-1-8 12:04:55 |顯示全部樓層
本帖最後由 hkueric 於 2019-1-8 12:06 編輯

若然話景深只係同拍攝距離、光圈及焦段三樣有關,與sensor 大小無關,為何一方輸入M43、一方輸入135底的機型,以相同的光圈值及拍攝距離、M43 X2 後既等效焦段,竟然會得出不同既景深?


http://www.dofmaster.com/dofjs.html
dof.jpg

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發表於 2019-1-8 12:20:41 |顯示全部樓層
當你輸入相機形号,是否已經等於輸入咗 crop factor (sensor size).  

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hkueric  明顯係  發表於 2019-1-8 13:38

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發表於 2019-1-8 14:07:50 |顯示全部樓層
因為 sensor sizes 唔同, Circle of Confusion (COC / 模糊圈) 都會唔同丫
首先, COC 定義左人眼既解像力極限 : 一個針點大小既點, 響特定既觀賞距離, 要放大到幾多, 人眼先會判斷到佢已經唔係一個針點而係一個圓點

而呢個定義, 對攝影上"景深"黎講係有影響的
因為一個睇落係 sharp 既針點, 攝影上就可以視為係焦內 (景深之內)
超出左 COC 定義大小既針點, 睇落係 blur 到變左一個圓點, 攝影上其實就將之視為焦外 (景深之外)
想像一下, 一張 135 底片要晒 8R(8x10) 要放大 8 倍, 是不是會有某 d <COC 既針點, 經 8 倍放大之後, 變成 >COC ?
而經 8 倍放大之後, 仍然 <COC 既點, 人眼望落仍然覺得係 sharp 既, 我地會覺得佢響景深範圍內
可以見到經放大之後, 景深淺左(!)

所以, 如果 43 底要晒 8R, 比 135 底要再放大多 2 倍的話, 對 COC 既要求亦都係再多 2 倍
43 要更細既 COC 先可以滿足人眼解像力極限

所以, 就 COC 黎講, 小片幅係比大片幅景深更淺
不過影響好細, 遠遠不及 光圈, 焦距, 物像距離等影響, 故可以忽略
一般都唔會理

你可以簡單做個測試, 上面 DOF caluclator FF 果邊一樣輸入焦距 25mm, 就會發現 43 景深較短(淺)
完全係因為 COC
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發表於 2019-1-8 14:17:32 |顯示全部樓層
仲有, 計算景深係"物理" 所以應該用返 "實際焦距"
2X 之後既"等效焦距" 只係方便換算, 但不是物理量
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發表於 2019-1-8 14:45:13 |顯示全部樓層
sevensister 發表於 2019-1-8 14:17
仲有, 計算景深係"物理" 所以應該用返 "實際焦距"
2X 之後既"等效焦距" 只係方便換算, 但不是物理量 ...

用返 "實際焦距"就好難比較,事關構圖已經唔一樣,主體亦不能因為咁樣企遠D或攝影師企後D可以得到相同構圖,事關壓縮感亦不會一樣,咁樣再比較邊個景深較淺或是否相同已經無意思

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發表於 2019-1-8 14:59:42 |顯示全部樓層
sevensister 發表於 2019-1-8 14:07
因為 sensor sizes 唔同, Circle of Confusion (COC / 模糊圈) 都會唔同丫
首先, COC 定義左人眼既解像力極 ...

好奇一問,不是挑機,以往講曬數碼相通常係要求最低像素,你所講係43底要曬8R或是放大兩倍等等,係咪指滿足咗足夠曬相既最低像素要求情況下?因為像素不足一定會矇

http://www.i-alphapr.com/forum.php?mod=viewthread&tid=553
http://www.fotomaxonline.com/sina/faq.html

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發表於 2019-1-8 15:06:37 |顯示全部樓層
本帖最後由 hkueric 於 2019-1-8 15:13 編輯
sevensister 發表於 2019-1-8 14:07
因為 sensor sizes 唔同, Circle of Confusion (COC / 模糊圈) 都會唔同丫
首先, COC 定義左人眼既解像力極 ...

不過我睇完你咁講真係有點confuse,D人成日話縮圖無爛相,唔單止noise 會感覺少咗,仲會sharp 咗,照你咁講景深都會深咗,睇落都係既,但攝影都係一門科學,景深不嬲都係有數計,同曬幾大張黎睇好似無關,景深本身條公式都係唔包sensor size,不過包模糊圈,依你所講COC 會隨着sensor size 不同而不同,其實亦即係講咗sensor size 係間接影響咗個DOF
http://www.dofmaster.com/equations.html

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發表於 2019-1-8 15:46:46 |顯示全部樓層
hkueric 發表於 2019-1-8 14:45
用返 "實際焦距"就好難比較,事關構圖已經唔一樣,主體亦不能因為咁樣企遠D或攝影師企後D可以得到相同構 ...

唔係難唔難既問題, 而係一定要
景深根本係物理現象, 而等效焦距只係一個概念, 點可以放入去物理公式入面計算呢

而且如果要做比較兩樣野, 其實係應該鎖定只有一個變量條件
同時有兩個或以上既變量去做比較係無乜意義, 忙完一輪都比唔到咩結論出黎
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發表於 2019-1-8 15:48:40 |顯示全部樓層
hkueric 發表於 2019-1-8 14:59
好奇一問,不是挑機,以往講曬數碼相通常係要求最低像素,你所講係43底要曬8R或是放大兩倍等等,係咪指滿 ...

你可以諗下最低像素要求下, 到底每 pixel 大 d 丫, 定係 COC 定義既針點大 d
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發表於 2019-1-8 15:56:31 |顯示全部樓層
hkueric 發表於 2019-1-8 15:06
不過我睇完你咁講真係有點confuse,D人成日話縮圖無爛相,唔單止noise 會感覺少咗,仲會sharp 咗,照你咁 ...

你可以話 sensor sizes 有影響又得, 話無影響又得
點解咁講呢 ?

原則上, 光學既野又點會扯到什麼放大倍率, 觀賞距離呢 ? 所以有人話無關係係岩
但事實上, 所有成品係一定會經過放大, 亦會有觀賞距離等客觀條件存在, 所以話有影響亦唔係錯
特別係呢件事其實主要係針對戲院放映, 會有大倍率投影放大以及長觀賞距離, 所以先有考慮既需要

至於實際又點呢 ? 你計一次就知, 攝影黎講, 片幅分別帶黎既 COC 影響好小,
結果可以忽略, 不過唔代表唔存在
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hkueric 發表於 2019-1-8 15:06
不過我睇完你咁講真係有點confuse,D人成日話縮圖無爛相,唔單止noise 會感覺少咗,仲會sharp 咗,照你咁 ...

>>模糊圈的概念首先由1866年英國攝影雜誌署名T.H發表的一篇文章提出來的,他通過實驗發現人眼在25厘米明視距離看圖,可以分辨圖中相距為1/4毫米的兩條線。一張35毫米照相機底片放大成20x30厘米相片(即放大8倍),相片上直徑=1/4毫米的圓圈,在底片上應是一個直徑為1/32毫米的圓圈,這就是後來徠卡等照相機廠取模糊圈為1/30毫米的由來。

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%A1%E7%B3%8A%E5%9C%88

上面意思即係話, 定義 COC 其實就係將成像放大到 8R 去比較
唔同片幅大小所需既放大倍率唔一樣, 所以 COC 既需求都唔一樣

試諗下, 如果小片幅既 COC 同大片幅係一樣
高倍放大到 8R 之後, 小片幅上既點/線低於人眼解像力, 張相就會變左完全唔 sharp

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sevensister 發表於 2019-1-8 15:46
唔係難唔難既問題, 而係一定要
景深根本係物理現象, 而等效焦距只係一個概念, 點可以放入去物理公式入面 ...

我得出既結論係若要處理兩個不同片幅景深問題,必先知道係因為片幅不同而採用相同焦段下會有不同構圖,這個情況才會出現景深相同的效果,但若然要構圖一致或相當接近,就需要調校不同既光圈以達致相同或較接近既景深

http://photo.popart.hk/newweb/archives/212553

咪又間接即係 -> 底越大景深越淺 (記得加句相同構圖下)

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hkueric 發表於 2019-1-8 18:21
我得出既結論係若要處理兩個不同片幅景深問題,必先知道係因為片幅不同而採用相同焦段下會有不同構圖,這 ...

我唔同意底愈大景深愈淺, 因為真正原因係實體焦距較長, 所以景深較淺 (相同距離光圈下)

點解有分別 ? 打個比喻
"法拉利好食油所以佢速度好快" 呢句野有問題
貨車同法拉利一樣咁食油, 但貨車速度係咪同法拉利一樣咁快 ? 當然唔係
唔可以將一 d 現象(食油/底大)當成原因去解釋(速度/景深), 要用真正理由去解釋, 否則之後好多概念都會錯, 明白嗎 ?
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sevensister 發表於 2019-1-8 15:46
唔係難唔難既問題, 而係一定要
景深根本係物理現象, 而等效焦距只係一個概念, 點可以放入去物理公式入面 ...

離些少題,近年仲有外國既膠KOL講咩等效光圈概念
真係人都癲

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sevensister 發表於 2019-1-8 14:07
因為 sensor sizes 唔同, Circle of Confusion (COC / 模糊圈) 都會唔同丫
首先, COC 定義左人眼既解像力極 ...

睇咁耐終於見到七姐講 COC

講景深點可能唔講模糊圓
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